Меню

Охота на медведя


Охота на медведя

Охота на медведя


Охота на медведя всегда была популярной среди охотников.
Рассмотрим, какое оружие, какие собаки и какие капканы применяются в охоте
данного вида, ведь медведь — достаточно крупное животное.

Оружие, рекомендуемое
для охоты на медведя

От вкусов охотника во многом зависит выбор оружия на этого
животного. В местностях, где зверя на открытых пространствах приходится
стрелять, от ружья требуется настильность боя и дальность. При начальных
скоростях пули в 600—700 м/сек рекомендуется калибр не меньше 9 мм, а при
скоростях в 900 м/сек также допустимы и калибры меньшие 7-8 мм, когда пуля не
очень легка.

В общем, надобность в дальнем выстреле при медвежьей охоте
даже при охоте в таежных лесах, гораздо чаще встречается, чем принято это думать.
Не раз случается, что сидя на лабазе и наблюдая медведя еще засветло на другом
конце поляны либо на моховом болоте во время охоты с лайками, охотники чувствуют
свою беспомощность, имея гладкоствольную двустволку в руках, заряженную круглой
пулей. Ведь для таких случаев лучше всего иметь нарезное оружие, и еще лучше,
если снабжено оно оптическим прицелом.

Старые охотники, которые не имели нарезного оружия,
предпочитали всегда на медвежьей охоте крупнокалиберные тяжелые дробовики,
заряженные свинцовой тяжелой пулей и сильно усиленным зарядом пороха. При этом
получалась большая отдача.

В таежной полосе на коротких расстояниях (примерно до 60
шагов) можно с успехом по медведю стрелять из гладкоствольного оружия,
заряженного свинцовой пулей. А в густой чаще на ходу, вблизи, по быстро
бегущему животному, при стрельбе навскидку охотник лучше попадает в медведя из
привычной двустволки 16-го либо 12-го калибра. При стрельбе по медведю, который
может постоять за себя, важно иметь возможность быстро это сделать, раз за разом,
не отнимая от плеча ружья. Многие из наших охотников себя сохранили бы от
увечья, а то и от смерти, когда бы вместо одностволок вооружены были
двустволками.

В обязательном порядке перед охотой следует проверить бой оружия
пулей от 10 и до 40 шагов. Необходимо увеличить заряд пороха под пулю против дробового примерно на 10—50% — это зависит от
того, насколько прочно оружие и тяжела пуля.

При хорошем уходе, при тщательном снаряжении гильз дробовики-автоматы
тоже оказаться полезными могут на медвежьей охоте, поскольку имеют три лишние
пули. Часто один выстрел на медвежьей охоте решает исход, причем с выстрелом
нельзя медлить. Животное в чаще леса либо мгновенно исчезает, либо также
внезапно может обрушиться на своего врага.

К холодному оружию на медведя относятся нож и рогатина. Нож, с которым
охотятся на медведя, иметь должен прочную, удобную ручку и клинок 25 см длиной при
ширине 5 см. А рогатина считается, по существу, таким же ножом, но только
насаженным на рукоять. Длина рогатины несколько меньше 2 м должна быть. Главная
часть рогатины – это «перо», или нож длиной от 25 до 30 см, а шириной от 5 до 8
см. Ратовище из прочного дерева должно быть. Охотники-промысловики рябину и
черемуху предпочитают. Ратовище обматывают для прочности сыромятным ремнем. Охотники
Сибири применяют более легкие, также короткие рогатины, которые называются
«пальмой». Не потеряла своего значения рогатина. Она полезна в случаях, когда
приходится выручать своего товарища, попавшего под медведя. Даже в не слишком сильных руках рогатина может
нанести рану зверю и отвлечь его от жертвы.

Собаки при охоте на медведя

Собака при охоте на этого зверя необходима. Когда валежник, коряги
и бурелом завалит снегом, найти медведя невозможно без собаки.

Охотники севера для охоты на медведей применяют различных
собак, попадаются среди которых типичные лайки, некоторые гончие тоже хорошо
работают по медведю. На медвежьей охоте собака должна не только отыскать зверя,
но, если будет необходимо, и упорно его преследовать по черной, а также белой трапе,
останавливая его постоянными хватками за зад. Это животное, преследуемое
собаками, несмотря на свою кажущуюся неуклюжесть, очень быстро идет. От собаки
требуется выносливость, паратость, смелость, вязкость и злоба. Все данные качества
совмещаются очень редко в одной собаке. Одним собакам зверь внушает страх,
другие к нему не проявляют никакого интереса, третьи облаивают зверя, однако
боятся преследовать его и только редкие псы смело бросаются, и при первой же попытке
медведя увернуться, задом виснут на нем. Действия смелой собаки бесценны для
охотника. Охотник с помощью такой собаки зачастую избавляется от увечья. Помимо
этого, даже тяжело раненный медведь уходит далеко, а без собаки трудно
разыскать в лесу его. Молодая собака, не сбежавшая при первой встрече со зверем
домой, уже дает надежду быть впоследствии медвежатницей.

Стоит отметить, что натаска
собак по медведю начинаться может только тогда, как собака физически разовьется.
Полезно дать потрепать молодой собаке только что убитого медведя; целесообразно
покормить ее медвежьим свежим мясом. Лучшей натаской считается охота по тяжело
раненому либо пойманному в капкан медведю. Собака облаивает и треплет животное
на глазах человека. Очень хорошо, когда в паре с молодой собакой идет старая,
злобная, от которой есть чему поучиться. Если медведь легко ранен, то может
покалечить горячую молодую собаку. Молодая лайка после нескольких охот
становится смелой, сообразительной в общении с медведем.

Капканы на медведя

Медвежьи капканы снабжены мощными двумя пружинами, причем каждая
массой более 10 кг. Ставят их с прикормкой (к примеру, кишки, протухшая рыба) на
приваде, у заломанной зверем скотины или на медвежьей тропе, и маскируют
листьями, хвоей, мхом. Порой, хотя капкан умело установлен и место постановки его
отличить невозможно, чутьем медведь обнаруживает предательское железо, и тогда
он капкан ломом заваливает либо откидывает в сторону. Медведь, угодивший в
капкан, грызет его зубами, бьет о колодник им, ходит на задних лапах. Он
становится зол, может затаиться в чаще и кинуться на человека. Медведь в
капкане обычно в одном направлении не ходит, а кружит, петляет по непролазной
чащей. Днем этот медведь, если не преследуют его, лежит, а по ночам бродит в
поисках еды, роет муравейники. Был такой случай, когда преследуемый зверь с
капканом бросился на охотника, вероятно, убил бы его, если бы подоспевшие
товарищи не выручили.

Большой осторожности требует обращение с капканом, поскольку
этот капкан может с легкостью сломать ногу человеку.

Схватка с медведем

Речь пойдет о промысле медведя запрещенным способом – петлей. Конечно, спустя много лет, я возмужал, выучился на биолога-охотоведа, понял смысл жизни. И понятие, что такое браконьерство и браконьерские способы охоты, четко определились для меня!

Конечно, спустя много лет, я возмужал, выучился на биолога-охотоведа, понял смысл жизни. Но охота для меня осталась как глоток кислорода! И понятие, что такое браконьерство и браконьерские способы охоты, четко определились для меня!

Но тогда, в юношеские годы, когда охотничьи вылазки только начинались, я, проживая в бескрайных северных просторах, брал пример с охотников, которые занимались охотой можно сказать с пеленок. У меня был товарищ по охоте (на четыре года младше меня), с ним мы вдвоем охотились. Его папа, как и меня, с малых лет пристрастил к охоте!

Отец этого парня для меня был эталоном, он был лучшим стрелком в нашей деревне, а также тракторист, и в последствии дал мне много полезного в тракторном деле. Когда его сын Сергей уехал учиться в мореходку, я помогал ему на тракторе обрабатывать и копать картошку! Первый опыт постановки петли на медведя для нас был бы печальным, если бы не один случай. У его отца был охотничий участок, и вот мы осенью решили съездить туда на мотоцикле поохотиться на рябчиков и поставить на мишку петлю. Место нашли подходящее, сделали небольшой заборчик из жердин в стороны от двух больших елей, привязали петлю и с двух сторон от петли насыпали тухлую рыбу.

Но по каким-то причинам приехать и проверить ее нам не удалось. Потом выпал снег и мы на это место попали только весной, и нам открылась печальная картина. Забегая вперед хочу сказать, что медведь остался жив, оторвав трос, он ушел! Насколько позволяла длина троса, на обеих елях были такие глубокие задиры, что ноготь мизинца тонул в этой глубине! И нам стало жутко от этой картины, но охотничья страсть на этом не заглохла!

Несколько лет спустя, в один из сезонов из-за пожаров к нашей деревне подошло много медведей, их даже днем видели в окрестностях села. Был такой случай. Одна семья проживала на краю деревни, хозяйкой которой была учительница английского языка. Среди белого дня сидела она дома и проверяла домашние задания учеников. Ее двое детей играли на берегу речки неподалеку от дома. Прибегает домой младшая дочка и говорит: «Мама, там мишка за околицей». А мама ей и отвечает: «Ты палочкой его отгони, палочкой». А через час узнает от соседей, что местный охотник, увидевший разгуливающего по деревне медведя, добыл его. Только тогда до нее дошло, что рядом с ее детьми бродил здоровый пятилетний медведь.

Вот мы с другом и решили опять попытать счастье на этом поприще. На этот раз место мы выбрали недалеко от деревни, где у нас с отцом была привада и лабаз на медведя. Как раз в этом месте у меня произошла первая встреча с медведем. На третий день, как мы с отцом выложили приваду (бой от барана с головой и рыбу), ее посетил медведь. Приехали мы пораньше, залезли на лабаз, надели накомарники, чтобы спастись от комаров. Сидим, а у нас всего одно ружье на двоих (горизонталка 16 калибра). Через час – еще светло было – очередной раз повернув голову влево, где, находился мой сектор наблюдения, я увидел медленно идущего по краю гривы мишу.

Без звука показал отцу на зверя, мимикой прошу дать мне ружье, так как он должен был проходить именно подо мной, что на самом деле и произошло. Но отец пожадничал и не доверил мне ружье, а у меня даже слезы потекли, когда косолапый третьего года медленно, не спеша проходил прямо подо мной, и мне оставалось просто выстрелить по нему с расстояния двух метров сверху. Но этому не суждено было сбыться! Зверь медленно прошел к месту, где была привада, спокойно лег и стал обгладывать кости. И ведь самое обидное то, что с батиного места его стало плохо видно и прицельного выстрела не получилось, а второго он даже не успел сделать, так как медведь просто пулей убежал в лес. Не обнаружив на месте крови, мы приехали на следующий день с лайками, прошли километра три примерно по направлению убежавшего зверя, но ничего не обнаружили. Решив, что был промах, мы успокоились. Но до сих пор мой батя жалеет, что тогда не дал мне возможности добыть медведя.

Но вернемся к нашему рассказу. Туда надо было добираться на лодке минут пятнадцать. Мы соорудили такую же изгородь, как и в прошлый раз, проблем с привадой не было, благо была осень и мы почти каждый день неводили на Енисее и сорной рыбы было вдоволь. Раз пять мы ездили проверять ее, на шестой раз петля оказалась сбитой, а рыба съедена. Так продолжалось еще раза три. Трос в петле я просовывал два раза, чтобы зверь, попавший в нее не мог уйти, но при очередном разе, когда она оказалась опять сбитая, я просунул трос в петлю один раз.

И вот едем мы Серегой проверять нашу петлю, у меня горизонталка 16 калибра у него ТОЗ-17. Подплываем, сходим на берег, поднимаемся по крутому яру метров двадцать, подходим к месту с привадой очень осторожно, в стволах две пули, еще одна в руке, друг держит в одной руке винтовку, в другой – ведро с очередной порцией рыбы. Подойдя ближе, где находилась петля, я только успел сказать: «Зверь был, но ушел», определив это по сбитой петле и изрытой вокруг земле.

Как из-за ближней ели, которая находилась всего в трех метрах от меня, выскакивает с ревом медведь. Вскинуть ружье я не успел, и тоже с ревом, как потом рассказывал мой друг, от пуза стреляю дуплетом в него, не целясь. Он встает на дыбы и впивается клыками мне в правую руку, которой я держал ружье.

Продолжая реветь, как зверь, я на автомате закрываю себе левой рукой шею, резко отталкиваюсь и падаю на него, при этом кричу товарищу: «В ухо бей, в ухо бей». Потом слышу щелчок от выстрела и медведь подо мной замирает. Шок у меня от этой схватки был такой силы, что мой друг хлестал меня по щекам минут пятнадцать! А мне казалось, что у меня кишки все порваны! В результате один из моих выстрелов достиг цели, пробив грудь зверя, пуля вышла через правую ногу, что несомненно помогло мне в схватке с ним.

Оказывается, друг тоже стрелял, но промазал, и все время, пока я кричал и рычал, он не мог перезарядить винтовку, так как очередной патрон пошел наперекосяк, но он справился с волнением и вогнал новый патрон в патронник. И только после этого смог хладнокровно выстрелить медведю в ухо! Нам повезло, медведь оказался двухгодовалым. Если бы на его месте был тот мишка, который оборвал петлю, я, наверное, этот рассказ бы не написал! Придя в себя, я быстро перезарядил ружье, подумав, что может где-то поблизости находится медведица, мы схватив его за лапы поволокли вниз с горы, втащили в лодку и дали деру. Потом, уже дома придя в себя, начали обдирать шкуру, и подводить своих лаек к добытому медведю, чтобы притравить по нему.

Другой бы на моем месте впоследствии, наверное, больше и слышать не хотел про охоту на медведя, но видать я не из того теста! Буквально через три дня мы поехали с другом опять на наше место и обнаружили, что рыба, которую мы после схватки все же высыпали, была съедена. Уже ударили первые небольшие заморозки, но речка еще не замерзла. Поправив петлю, мы попутно проверили сети и поехали домой.

Через три дня боясь, что речка замерзнет, мы поехали проверять и заодно снимать петлю, закрыв сезон на медведей и рыбалку. На этот раз я взял ИЖ-12, а друг ИЖ-27. Подплыли, поднялись в гору, стали подходить к приваде. И тут я услышал медвежий рык, говорю другу: «Боевая готовность № 1, давай пройдем немного левее, чтобы напрямую подойти к зверю». Подойдя ближе, нам открывается такая картина. Попался такой же второго года медведь, и стоит он на задних лапах, обхватив обе ели передними лапами, рычит на нас. Я на правах старшего уступаю другу выстрел, но он стреляет и мажет. Далее, отстранив его, я делаю прицельный выстрел, и зверь падает замертво!

Прожив двенадцать лет на севере, я получил там настоящую закалку, как по охоте, так и по жизни. За это я благодарен своему отцу, который увез нас туда! В настоящее время, проживая в большом мегаполисе, многие навыки, приобретенные там, мне помогают в жизни.

«

Статьи по теме (кликните, чтобы посмотреть)

Источник: https://extremale.ru/oruzhie/kapkan-na-medvedja.html
  • Читать далее

  • Egor Irkutsk

    Скажу сразу такой способ добычи медведя -запрещен. Ну, или как бы запрещен. Но в глухих уголках (во всяком случае у нас) встречаются, иногда некие "постройки".

    Тема сия навеяна некой фразой в ветке "о лучших охотниках". 😊

    Цитирую:

    Умка
    Видел ли ты хоть одну живоловушку на медведя построенную эвенками ????? И желательно, конкретно по региону Олекминский-Алданский.

    Со своей стороны отвечу-Да. Видел. Вопрос в том ,являлись ли те постройки делом рук эвенков ? Скорее всего нет. Слишком много современных материалов было использовано. 😊 Но то что они находились на упомянутой территори это факт. Скорее всего это дело рук геологов, геодезистов среди коих есть и охотники и люди с руками.
    Попадались мне такие ловушки и Мамско-Чуйском районе и в Якутии а так же на территории эвенков на Шивокане. А так же в малопроходных глухих распадках совсем недалеко от Иркутска.

    Строятся они как правило для попутной добычи медведя. Либо в том случае когда "хозяин" что называется достал.
    Есть у косолопого такая нехорошая черта, как выживать с угодий. Пока через близкую его сердцу территорию транзитом-терпит. Ну или пуганет пару раз. А если зимуху человек тут поставит вот тогда,"хозяин" пакостить начинает по крупному. На то он и хозяин. 😊 В этом случае ,что бы не отвлекаться от основных дел и зачиняют ловушку.
    Что представляют они из себя у нас или из тех что я видел.
    Конечно в упомянутом уже не раз "Злом духе Ямбуя",( о ляпах которого и весь сыр бор и цитата выше.)откровенный киноляп по размерам. Насколько помнится Григорий Анисимович ходил там в полный рост. Это конечно смешно. Если дать мишке свободно гулять в такой ловушке, то раскатает он её как за нех.. й делать в шесть секунд. В том то вся и фишка что делают сам сруб очень узким и низким. Может около метра или чуть больше в высоту и по ширине столько же, что бы медведь смог едва туда протиснуться и уж ни в коем случае не развернуться. Потолок и пол с тесаных бревен-лафетов. Пристыки к стенам без щелей чтоб ни где когтями не зацепил. В конце узкого сруба палка сторожок соединенный через рычаг с падающей дверью . Как привада кусок тухлятины. Запор двери делается с таким расчетом что бы её нижний край в захлопнутом состоянии ,оказывался сантиметров на тридцать ниже уровня полового бревна и так же всё без щелей для захвата. Почти все ловушки которые я видел были перехвачены снаружи тросом в нескольких местах для прочности. С боков в передней части и с торца бойницы для дострела которые всегда заткнуты деревяными чопиками.
    К сожалению фото сих девайсов я не делал. Сейча жалею. Но где есть полуразвалившиеся знаю ,так что буду в тех местах восполню пробел. 😊


    Где то в паутине интернета попались вот такие фото.

    Для меня эта конструкция не знакома. Но это именно медвежьи ловушки. Интересно кому какие встречались. Или межвежьи ловушки присущи только нашим северным территориям?



    Дядя Леша

    Ну, второе фото - давилка скорее всего на россомаху.
    Первая фотка - какая-то очень уж умозрительная конструкция. Явно реконструкция по описаниям, сделанным кабинетными трапперами со слов очевидцев.
    До появления в антимеждвежьем обиходе стального троса, явившегося оружием ужасным по своей простоте применения и эффективности, рулили мощные давилки нагруженные камнями. И были они весьма большими, чтобы косолапого накрывало целиком или почти целиком. Сумарный вес камней, уложенных сверху, мог быть под тонну. Известны случаи гибели работников экспедиций, принимавших такие давцы за навесы и пытавшихся прятаться под ними от дождя.

    ------------------
    С дружеским прицелом, Дядя Леша

    Egor Irkutsk

    Ну, второе фото - давилка скорее всего на россомаху.
    Первая фотка - какая-то очень уж умозрительная конструкция. Явно реконструкция по описаниям, сделанным кабинетными трапперами со слов очевидцев.

    Да скорее всего это макеты в парково-туристической зоне. Судя по всему Норвегия ,поскольку ссылка у меня именно в норвежской графе. Но позиционируются они именно как медвежьи, что и смутило, поскольку мне так же конструкция показалась хлипкой и не надежной.

    ev011

    Есть книга, В.В.Рябова, называется "Охота на бурых медведей" 1957г выпуска, так там довольно подробно описаны такие ловушки как кряжи, щемихи,ловушки-срубы, не говоря уж про капканы. Очень интересная. В свое время хотел срубик построить, но отсутствие свободного времени для проверки, да и потерянный впоследствии интерес оставил эту затею неосуществленной. 😊

    walker41

    На Пинеге видел загородки для петель. Просто под углом градусов 30 две стенки из некореных бревен, сверху навес из лапника, внутри петля. Летом заприваживают, в сентябре настораживают. Фото не имею.

    Aldan

    В Алданском р-не встречал петли из троса, установленные в конструкциях из трёх бревенчатых стен, две стены из которых образовывали коридор, сужающийся к концу(третьей стенке), где собственно, по моему разумению должна была быть привада. Кто их сооружал не знаю, но судя по близости к дорогам золотодобытчиков, думаю не эвенки. Эвенки немного к другим местам привязаны, ближе к судоходным рекам.

    Aldan

    опоздал я 😊

    Egor Irkutsk

    построенную эвенками
    Кстати достал из загашника фильмец по "Ямбуя",прокрутил по быстрому, че та нигде не услышал что ловушка в которую попал Григорий Анисимович дело рук эвенков.... 😊 Просто ловушка и всё. 😊 В книге так же. 😊
    Чего спорили? 😊

    Умка

    Первая, вообще неизвестно что, вторая оно самое (раскол обязателен), ну а давить может все что угодно, и росомаху, и рысь и волка, ну и медведя само собой, дело только в размере и весе давка. ну и ставят обычно на растущих деревьях.

    walker41

    Кстати достал из загашника фильмец по "Ямбуя",прокрутил по быстрому, че та нигде не услышал что ловушка в которую попал Григорий Анисимович дело рук эвенков.... Просто ловушка и всё.

    Прочитайте книгу, там об этом написано, ловушку построила эвенка после того как медведь убил ее мать.

    Egor Irkutsk

    там об этом написано

    Виноват ,вспомнил. Действительно так.


    По размерам ловушки сильная видать эвенка была. 😊 😊

    Геологи в гости заходили, чай пили 😊 помогали мало-мало. 😊 😊

    Egor Irkutsk

    опоздал я

    В чем? Или куда? 😊

    Aldan

    Egor Irkutsk

    В чем? Или куда? 😊

    Да нет, просто когда писал сообщение, то еще не было сообщения от walker41. Конструкция та же.

    Egor Irkutsk

    вторая оно самое (раскол обязателен)

    Всё таки оно? Понятно.
    Такую конструкцию в живую не видел никогда. Почему то кажется что для медведя слабовата.

    Aldan

    Egor Irkutsk

    Виноват ,вспомнил. Действительно так.


    По размерам ловушки сильная видать эвенка была. 😊 😊

    Геологи в гости заходили, чай пили 😊 помогали мало-мало. 😊 😊

    Те места далеко не общедоступные, удаленные от жилухи. В книге действительно пишется о эвенкийке, но поскольку геодезисты работали поблизости, то думаю могли построить без проблем. Но это конечно лирика уже...

    Умка

    Такую конструкцию в живую не видел никогда.

    Конструкции и у наших немного не такие, нет там никаких веревок и проволок, все примерно как на кулемке такойже ломающийся упор-насторожка (только мощная)Ну и груз обычно, бревна. Да и в нынешний век железа никто с этим не заморачивается, НО, НО , следы от старых ловушек есть, давки давно труха, а вот расколы еще остались, так же остались и самострельные поставушки, есть остатки и ловчих ям, правда срубчики тоже почти сгнили, но ворота и частично городьба остались (кстати ямы встречал только на левобережье Лены)

    Egor Irkutsk

    Нарыл в архиве. По моему из книги Сугробова. 😊




    om_babai

    написано, ловушку построила эвенка после того как медведь убил ее мать
    Уважаю Федосеева но тут он малость погорячился 😊 эта фраза для меня звучит как анекдот..
    Кстати а фильм вообщем то неплохо снят. Смотрел его в детстве, почти забыл, прошлой весной брал диск, перед просмотром думал плеваться буду. Нет, сказка конечно, но снята хорошо, всё очень похоже, персонажи реально смотрятся, с оружием ляпов нет (хотя реально у Федосеева был Маузер) .. Представляю какой бы жопой была б современная версия, снятая сынками своих отцов....

    Давки похожие как на стартовых фото у нас делали раньше на всё, от куропатки до россомахи. На последнюю и я делал, правда в пустую (конструкция насторожки правда у нас хитрее, с гнутой палочкой "пистолетиком", это рисовать надо).. На медведя остатков таких конструкций не видел. Слабо верю, что коренные вообще были способны на подобные строительные подвиги.
    Петлями ловил и сам. Сейчас эта мода почему то отошла..

    Egor Irkutsk

    с оружием ляпов нет
    Один есть . На Ямбукае ,возле осыпи Г.А. вместе с Павлом пытаются подать сигнал пропавшему Елизару. Г.А. поднимает винтовку и делает два подряд 😊 выстрела из болта. Впечатляет. 😊 😊

    om_babai

    Не заметил или не запомнил 😊 Но всё равно - хорошо снят 😊

    walker41

    с оружием ляпов нет

    Один есть . На Ямбукае ,возле осыпи Г.А. вместе с Павлом пытаются подать сигнал пропавшему Елизару. Г.А. поднимает винтовку и делает два подряд выстрела из болта. Впечатляет.

    Во-во, тож хотел сказать. Точно как в "Белом солнце пустыни". Ну и понравилось как радист (!) без упора сразу попал из винта в котелок.

    Egor Irkutsk

    Ну и понравилось как радист

    Кстати, кто разобрал что за винт у радиста?

    Egor Irkutsk

    om_babai
    Не заметил или не запомнил 😊 Но всё равно - хорошо снят 😊

    Оленеводы массовкой снимались. Потому второй план у фильма достоверно выглядит. Природа настоящая, эвенки настоящие, в мелочах и то все правда. Как едят, кстати с ножа, как разговаривают. Даже ножи правильные а не реквезитные секиры. Обряд с медведем он самый. Согласен с тобой ,хороший фильм. 😊

    Z00.8

    Вот интересно,.. не раз слышал о набросанных досках с крупными саморезами.
    Работает сие или нет? Или сказки....
    Вторую интересную байку рассказал мне прапор один. Служил он на точке у станции Белая. Они дабы Умку прибить, в ледничек разореный растяжку поставили.....

    Egor Irkutsk

    не раз слышал о набросанных досках с крупными саморезами
    Зачем?
    станции Белая
    Если это про станцию в наших краях, то я одну из версий этой истории знаю. 😊 😊

    kiowa

    Z00.8
    Вот интересно,.. не раз слышал о набросанных досках с крупными саморезами.
    Работает сие или нет? Или сказки....
    Вторую интересную байку рассказал мне прапор один. Служил он на точке у станции Белая. Они дабы Умку прибить, в ледничек разореный растяжку поставили.....

    У нас работает - доска с гвоздями кверху. Называется "щёточки положить". Кладут на порог и возле углов. Вещь хорошая, но одноразовая.

    Z00.8

    Egor Irkutsk
    Если это про станцию в наших краях, то я одну из версий этой истории знаю. 😊 😊
    Если не ошибаюсь один из островов в Карском...
    Интересна ваша версия. Видимо дыма без огня небывает...
    kiowa

    У нас работает - доска с гвоздями кверху. Называется "щёточки положить". Кладут на порог и возле углов. Вещь хорошая, но одноразовая.

    Как работает Михаил??? Если мишка на капкане с чуркой уходит, то как его доска остановит???

    Egor Irkutsk

    Интересна ваша версия

    Да вроде рванула посреди ночи сама по себе, допинав остаток того что не сожрал медведь. Вроде и часового чуток зацепило. Или сам полез туда. Сейчас уже не вспомню, давно сию байку слышал.

    kiowa

    Z00.8
    Как работает Михаил??? Если мишка на капкане с чуркой уходит, то как его доска остановит???

    А ему просто очень не нравится, когда босиком на гвозди. Если не ленивый, их еще и напильником подточить можно.

    Z00.8

    Egor Irkutsk

    Да вроде рванула посреди ночи сама по себе, допинав остаток того что не сожрал медведь. Вроде и часового чуток зацепило. Или сам полез туда. Сейчас уже не вспомню, давно сию байку слышал.

    Рванула собачка. На вход табличку повесили, что заминировано. Ледник разнесло вместе с остатаками продуктов. (думаю их заранее скомуниздили)......Часовой после взрыва упал с крыши кунга, на которой он отсиживался, упал неудачно, карабин ему промежность отбил, потом в санчасти над ним все хихикали.... Вобщем анегдот.. но думаю что сие действительно было. Прапора к нам перевели как раз с Белой, а для всех в дивизии самой страшной была угроза ссылки туда служить.....

    Egor Irkutsk

    Рванула собачка. На вход табличку повесили, что заминировано.
    Точно.
    Так общими усилиями хронологию и восстановим. Правда происходит это в разных регионах. Но это спецслужбы всё. Специально дезу распускали и секретили тем самым место события. 😊 😊

    сахалин57

    Ну и каков вердикт? Была ловушка или нет? Попадал в неё Анисимович или свист? Кто что думает? И ещё, где он в книге северных оленей собаками загонял? Помнит кто?

    Egor Irkutsk

    Была ловушка или нет?

    Да хрен бы он в неё залез. 😊

    сахалин57

    ляпов нет
    А ещё в фильме, они честного людоеда обзывают шатуном))))

    walker41

    ляпов нет

    Вообще-то Зборовский в роли Федосеева... не убеждает. В трясину полез зачем-то, видно ведь было. Вообще с таким "интеллигентством" пропал бы он максимум во второй экспедиции.

    Egor Irkutsk

    . В трясину полез зачем-то,

    Кстати, с трясиной на моё ИМХО 😊 ляпсус. Может конечно я не все болота знаю 😊 а тока трясина у нас не так выглядит как в Беловежской пуще. 😊 😊 Влетел по пояс ,и тока сам весь в каке перемазался не более. Дальше не уйдёт паскоку ножки на мерзлоте стоят. Да и зыбунов таких как в фильме я здесь не видел. Вот когда в гости в Саратов ездил вот там трясину воочию поглядел. Впрочем ИМХО как я уже сказал.

    А ещё в фильме, они честного людоеда обзывают шатуном))))
    Какой к ляху шатун если еще травишка кое где зеленая проглядывает? 😊 Причем по ходу мишук не один был .Одного они с Павлом мочканули, другого Карарбах закуковал и бошку на кол воткнул, ну и третий соответственно герой фильмы. Просто страна шатунов ,бляха муха. 😊 😊

    А оленеводы та.. 😊 😊Ёш керинай. 😊 😊 Нее ,конечно они настоящие и претензий к ним нет, тока вот в тонюсенькой белой сорочке, с декольте аж по самоё,в платочке небрежно на плечи накинутом, с косметикой, на оленьей связке по тайге...... Вот это сильно. 😊 😊

    Bankir

    Извините за вмешательство и не совсем по теме, но так сказать в канве разговора. У нас (Хабаровск) вчера по новостям показали, что в местном зоосаде проснулись барсуки и еноты. Гималайский медведь второй год уже не спит, но это так сказать в качестве пролога. А потом был видео ряд (с вертака съемка - убегающий по снегу медведь, стадо кабанов на махах)и комментарии, что в тайге полно неспящих медведей, якобы год этот неудачный (шишек мало, ягоды не уродились) и медведи не накопив жиру не ложаться спать. Вот теперь у нас край шатунов.

    Egor Irkutsk

    и медведи не накопив жиру не ложаться спать
    Правильно, чего им спать то ложиться? Скоро уже вставать. 😊

    walker41

    Кстати, с трясиной на моё ИМХО ляпсус

    Я видел трясины (зыбуны) в Архобласти, Ненецком округе, на Кольском и в Корякии-Чукотке. При некотором опыте ходьбы зыбуны легко определяются и трезвый человек днем туда не полезет.

    и медведи не накопив жиру не ложаться спать

    прошлый год у нас они вставали во время оттепелей. Мужики добыли лося, на второй день пошли забирать остатки мяса а там михаил пришпилился, рычит не отдает нападает.

    Egor Irkutsk

    рычит не отдает нападает

    Надавали по сопатке?

    walker41

    Надавали по сопатке?

    Еще как. На мужика кинулся из засады с 10 метров. Тот молодец, зверовик, в свое время с ТОЗ-34 призы области брал по "бегущему кабану". Из Тигра с 5 м уложил. Вкусный был зараза 😊

    om_babai

    Мужики, ну "ляпов нет" - это я слова неправильно подобрал 😊 Понятно, что это сказка изначально. Егор точнее выразил то, что я имел в виду -"второй план убедителен". Так оно конечно точней.

    walker41

    Вообще фильм хороший, ностальгический.
    А в смысле ляпов я иногда для смеху смотрю "The Edge" ("На грани") с Хопкинсом, Болдуином и кастрированным в детстве медведем Бартом.
    Извиняюсь за офф.

    Egor Irkutsk

    А в смысле ляпов я иногда для смеху смотрю "The Edge"


    Угу. Пособие для туристов. Как выжить в лесу с перочиным ножом. 😊

    Кузьмичь

    Ни одна из двух ловушек представлены на фотах не может быть использована при добыче бурого медведя в силу своих малых размеров и отсутствие сильного гнёта способного не тока удержать мишку но даже его убить.

    Noboru

    Видел такую ловушку: выбираются три рядом стоящих дерева, делаются стенки из жердей, получается загончик, высотой по грудь где-то. Туда кладется привада - я видел старую разряженную ловушку, с мумифицированной(сколько лет прошло?) тушей барана в качестве привады. Ну и в качестве орудия подвешивается бревно меж этих трех деревьев. Медведь соответственно лезет в загончик, срывает насторожку и получает бревном по кумполу, прилетающим с хорошей высоты. Ну это только по рассказам, бревна-бойка не видел.

    kiowa

    Noboru
    Видел такую ловушку: выбираются три рядом стоящих дерева, делаются стенки из жердей, получается загончик, высотой по грудь где-то. Туда кладется привада - я видел старую разряженную ловушку, с мумифицированной(сколько лет прошло?) тушей барана в качестве привады. Ну и в качестве орудия подвешивается бревно меж этих трех деревьев. Медведь соответственно лезет в загончик, срывает насторожку и получает бревном по кумполу, прилетающим с хорошей высоты. Ну это только по рассказам, бревна-бойка не видел.

    Чивой-то я полагаю, что вместо бревна-бойка сверху там должна стоять петля спереди.

    Egor Irkutsk

    Ни одна

    Зачем так категорично?

    А как выглядели ловушки которые видели вы?

    Кузьмичь

    Egor Irkutsk
    А как выглядели ловушки которые видели вы?
    приходилось видеть на севере, правдо старая была уже и спущена. Конструкция такая:
    сооружают из брёвен что то в виде равностороннего треугольника, высотой в метр, но одна сторона полностью не выкладывается а кладут 2 бревна (порог).Перед порогом с каждой стороны вбивают два толстых кола, и по верх порога закладывается бревно-боёк, на значение его - придавить зверя к порогу Толстые колья сдерживающие боёк привязывают к другим кольям сднрживающим другие стенки треугольника. Боёк усили вается несколькими толстыми брёвнами, способных прижать зверя к порогу

    NovNov

    сахалин57
    Ну и каков вердикт? Была ловушка или нет? Попадал в неё Анисимович или свист? Кто что думает? И ещё, где он в книге северных оленей собаками загонял? Помнит кто?
    walker41
    Вообще-то Зборовский в роли Федосеева... не убеждает. В трясину полез зачем-то, видно ведь было. Вообще с таким "интеллигентством" пропал бы он максимум во второй экспедиции.
    Так вот, думаю внести ясность (вызвав огонь на себя). Все лето и до октября довелось опять жить и работать в самых медвежьих местах, на северо-западе Якутии, в отличие от многих (не всех)доморощенных "экспертов", которые в это время просидели перед монитором и в своих умозаключениях пришли к выводу, что Федосеев - просто сказочник и т.д. Но, в отличие от большинства писателей, Федосеев писал о тех реальных событиях, в которых он сам принимал участие, и о реальных, а не вымышленных, людях. По маршрутам в его книгах прошло не одно поколение путешественников. Я сам занимаюсь такой же работой, какой занимался он, и могу судить об этом не как дилетант.

    О такого типа медвежьих ловушках, какую он описывает в книге, люди старшего возраста, работавшие в экспедициях, безусловно слышали и многие сами видели. Конечно, сейчас можно с минимальными усилиями, используя современные материалы, соорудить гораздо более эффективную ловушку, а все прочее найти только в этнографических музеях.

    Поэтому, думаю, нужно было просто внимательней читать книгу «Злой дух Ямбуя», чтобы обратить внимание на то, что ловушку на медведя эвенкийка строила как минимум с племянником (который после этого нанес себе травму топором). Что касается возможности такой постройки, то сидя перед монитором это конечно невозможно. Но видели ли уважаемые «практики» лабазы, построенные эвенками с таким расчетом, чтобы их не разворотил медведь (кстати, построенные очень искусно и надежно)? В некоторых случаях их возводила одна семья (двое взрослых), во время переходов. Или охотничьи избушки, специально укрепленные от проказ медведя?

    И в книге, и в фильме указано, что ловушка была не более 1,5 м. высотой. Конечно же, для качественной съемки внутренность ловушки «расширили».
    У подножья Ямбуя было убито 2 медведя, а не 3 (Карарбах убил медведя, мясо которого ели на стоянке, совсем в другом месте), хотя это и не суть важно. Теоретически медведи не могут жить близко, а с другой стороны - примеров, когда несколько медведей бродит в окрестностях поселка - хоть отбавляй. Да и сама гора - это не холмик, она огромных размеров и от подножья до вершины (от озер, описываемых у подножья) тянется более чем на 5 км.

    Что касается зыбунов, болот, то те, кто работал на Алданском нагорье (описываемые места - район озера Токко) знают, что эти зыбуны образуются сточными водами, приподнимающими сфагновые низины над мерзлотой. Их там много и них вполне можно влететь. И не только «интеллигенту Федосееву», хотя Федосеев был не бомжом или бродягой, а именно интеллигентом с высшим образованием, как и другие специалисты в экспедиции. Хочу отметить, что главный герой внешне очень похож на реального Федосеева.

    И еще одно - в народе медведя описывают, то как трусоватого глупца, то как какого-то монстра или дракона. И на форуме, на мой взгляд, тоже с готовностью приукрашивают его силу и ловкость. Прошу понять меня правильно, но медведь - это всего лишь крупный всеядный зверь. Конечно же, ОПАСНЫЙ И СИЛЬНЫЙ, но не до такой степени, как о нем пишут (прокусывает стволы ружья, убивает ударом лапы, крушит деревья и т.д.). Я лично знаю случаи спасения охотника от разъяренного медведя, когда человек отделывался тяжелыми, а то и не очень, ранами. А работники экспедиции добывали его на мясо без особых приключений, при любом удобном случае. Зверь большой и сильный, но мы почему-то делаем из него монстра, который только и знает, что пожирает людей. Хотя множество людей работает в густо заселенных медведями местах, не испытывая панического страха (я сам многократно заставал огромного медведя у мяса добытого оленя, хранившегося под мхом на мерзлоте, когда выходил за мясом из палатки, естественно без оружия. Медведь при этом, недовольно рыча, убегал в сопку).

    Особо хочу отметить, что фильм снимался почти в тех же местах, о которых писал Федосеев, хотя большинство такого рода фильмов сняты или в Крыму, или под Питером, что сразу бросается в глаза и смотреть их уже неинтересно. Конечно же, как и в любом фильме, там есть свои «ляпы» (без этого не обходится ни один фильм), но именно природа, отраженная в фильме, делает его очень приятным для просмотра.

    О «ляпах» («знатоки» пишут о попадании в котелок без упора и прочее, хотя по фильму видно, что это был реальный выстрел). Но те люди, кто работает в полевых условиях, сразу заметят другие, более реальные несоответствия.
    Например, в середине ОСЕНИ, при выслеживании медведя, все время звучит ВЕСЕННЯЯ дробь дятла.
    Геодезический пункт на вершине гольца, где сидит Федосеев с Загрей, сначала ЧЕТЫРЕХГРАННЫЙ и старый (пирамида с четырьмя ногами, с хорошо видным протесом на ноге), а через несколько мгновений уже ТРЕХГРАННЫЙ, с более крупных бревен (когда в тумане к нему подходит Павел).
    После сцены с выстрелом по людоеду собаке правят ПРАВУЮ ногу, а в конце фильма она хромает на ЛЕВУЮ, ну и т.д.
    Но ведь никто не говорит, что фильм документальный.

    NovNov

    Egor Irkutsk: Один есть . На Ямбукае ,возле осыпи Г.А. вместе с Павлом пытаются подать сигнал пропавшему Елизару. Г.А. поднимает винтовку и делает два подряд выстрела из болта. Впечатляет.

    Просмотрел фильм, двух выстрелов не нашел, был только один...

    om_babai

    доморощенных "экспертов", которые в это время просидели перед монитором и в своих умозаключениях пришли к выводу, что Федосеев - просто сказочник
    Посколько я называл фильм "иначально сказкой" вероятно это тапок в мой огород.
    Не надо горячиться уважаемый! Не один Вы по лесу ходите. И не один Вы в полях торчите. Мы тоже в жизни кое что видели...

    Сказочность повестей Г.А.Федосеева в том, что он события прожитые им за десять лет работы прессовал в год-два. (Впрочем сам того не скрывая. См. его вступление к "Смерть меня подождёт"). Человек именно имеющий опыт, конечно понимает, что при нормальной полевой работе такого количества приключений за сезон быть просто не может (когда тогда собственно работать?). Хотя любой отдельно взятый эпизод безусловно правдив.
    Что касается конкретно "Ямбуя", книгу я к сожалению не читал (нет её у нас просто). Посему сужу по фильму.
    Ну не верю я в медведя людоеда. Может зверь человека разово задрать, спору нет, но вряд ли это будет системой. В 75 году медведь в отряде моего отца человека задрал, (но тот сам напросился). Сезон был конечно обосран, но работы по этому поводу никто не останавливал, кочевали на лошадках.
    Сама необходимость выманивать медведя "на живца", на тропе, подставляя свой затылок, представляется мне сказочной. Думается, что не поря горячку можно было обойтись и без героизма. (Опережая вопрос - я их достаточно много убил).
    Ситуация когда у экспедиции геодезистов и кучи оленеводов вокруг, всего одна собака - это ли не сказка. (Я работал раньше и сейчас работаю в геологии, в период развала, было дело и в стаде (в смысле в оленеводстве) трактористом был). Одна рабочая собака и (ещё лучше) несколько лающих хотя бы за компанию решили бы проблему.

    нужно было просто внимательней читать книгу «Злой дух Ямбуя», чтобы обратить внимание на то, что ловушку на медведя эвенкийка строила как минимум с племянником (который после этого нанес себе травму топором). Что касается возможности такой постройки, то сидя перед монитором это конечно невозможно.
    Я уже сказал, что книгу не читал. Но вообще строительные наклонности своей родни оцениваю довольно низко, ну не созданы они для этого, даже мужики.
    Бабье место в палатке, возле кастрюлек, инструмента для выделки шкур и сумочки с иголками. Желание помахать топором она может реализовать на заготовке дров. Не бабье это дело, ловушки строить, даже с племянником. Жена моя например весит 42 кг. Таскающей по тайге брёвна на медвежий домик я ёе представляю с трудом.
    Остатков стационарных ловушек на медведя построенных оленеводами я не видел ни разу. И не слышал об них тоже. Да и нужны ли подобные упражнения при кочевом образе жизни?
    Если говорить об временах давно минувших, когда живы были свои традиции, то хорошо ли им было давить и оставлять тухнуть на земле своего отца? В отличии от остальных землян эвенки и эвены свою родословную от медведя тянут...

    Лабазов старых я видел сотни, какое-то количество построил и сам. Большинство построенных эвенских лобазов - это всего лишь жердь закреплённая между двумя ошкуренными деревьями, на неё вешались мангурки с шмотками, сверху покрышка из пары старых шкур. "Юртоподобное" сооружение на деревьях видел и сфотографировал как-то мой отец, но это единственный случай за более чем сорок лет его работы в наших местах. И то там (низовья Балыгычана) его могли построить и якуты.

    Завтра, не обесудте, я всё таки (видимо по Вашему) оторвусь на недельку от монитора, сразу ответить не смогу.

    om_babai

    Все лето и до октября довелось опять жить и работать в самых медвежьих местах, на северо-западе Якутии, в отличие от многих (не всех)доморощенных "экспертов"

    Кстати (померяемся пиписьками 😊). Самые медвежьи места....
    А сколько, извините за любопытство Вы видели их самое большее за раз? Так вот - поднял глаза и начал считать?
    Мой скромный, но неоднократно повторённый результат 25-30, друзья на том-же месте не сходя с места насчитывали больше сорока...

    Умка

    Все лето и до октября довелось опять жить и работать в самых медвежьих местах, на северо-западе Якутии, в отличие от многих (не всех)доморощенных "экспертов", которые в это время просидели перед монитором
    Внеси ка ясность, где нашему герою довелось таки Опять побывать, (район пыжалуйста 😊), тогда и поговорим.
    Присоединяюсь к om_babai, чего видел то?????

    NovNov

    om_babai
    Ситуация когда у экспедиции геодезистов и кучи оленеводов вокруг, всего одна собака - это ли не сказка.
    Если это по фильму или книге "Злой дух Ямбуя", то там была целая свора собак, с которой пес Федосеева вначале подрался. Даже если не читать книгу, то по фильму отлично видно.
    om_babai
    Большинство построенных эвенских лобазов
    Я имел ввиду эвенкийский, а не эвенский (это домик на столбах, а не палка и даже не "юртоподобное" сооружение). Могу выложить фото, но впрочем их полно в Инете, можете найти и сами.
    om_babai
    Не бабье это дело, ловушки строить, даже с племянником.
    Я понимаю, но речь идет не об открытии новых талантов "бабы", а об убийстве матери медведем, поэтому вряд ли уместно говорить о предназначении "баб вообще".
    om_babai
    Сказочность повестей Г.А.Федосеева в том, что он события прожитые им за десять лет работы прессовал в год-два. (Впрочем сам того не скрывая. См. его вступление к "Смерть меня подождёт").
    Не надо теперь заводить сома за корягу. Я знаю, что Федосеев сжимал события во времени в целях художественной обработки, так как в "Смерть меня подождет" описано множество событий, но сами события имели место. А в книге "Злой дух Ямбуя" они как раз произошли за один сезон, даже за 1 осень (если знаете специфику работы, то это и так понятно).
    om_babai
    Если говорить об временах давно минувших, когда живы были свои традиции, то хорошо ли им было давить и оставлять тухнуть на земле своего отца?
    Ловушка, показанная в фильме - это не давилка и медведь на земле при этом не валялся.
    om_babai
    А сколько, извините за любопытство Вы видели их самое большее за раз? Так вот - поднял глаза и начал считать?
    Мой скромный, но неоднократно повторённый результат 25-30, друзья на том-же месте не сходя с места насчитывали больше сорока...
    Я могу написать хоть 100, хоть 200... Но это уже теряет всякий смысл. Думаю, что "мериться" не нужно из-за бесперспективности темы.
    Умка
    Внеси ка ясность, где нашему герою довелось таки Опять побывать, (район пыжалуйста ), тогда и поговорим.
    Присоединяюсь к om_babai, чего видел то?????
    Внесу-внесу, мой юный друг. Это Мирнинский, Оленекский и Анабарский улусы (от Моркоки до Саскылаха). Ну и о чем это тебе говорит?

    NovNov

    om_babai
    Ну не верю я в медведя людоеда.
    Это личное дело каждого, верить или нет. Факты пристрастия медведя к человеческому мясу неоднократно описаны в литературе (хотя бы у Серошевского). Да и не только медведя (например, у Дж. Корбетта). Это либо старые, либо больные, увечные звери (в фильме у людоеда травмирована задняя лапа и быстро бегать он не мог). Но если человек не верит, потому что он этого лично не видел - это его ЛИЧНОЕ горе.

    сахалин57

    NovNov
    Спасибо, хоть кто-то за Анисимыча заступился!

    om_babai

    Даже если не читать книгу, то по фильму отлично видно.
    Признаться составив своё мнение, детали фильма я уже порядочно подзабыл. Слишком суетлива жизнь, всё как влетает так и вылетает.... 😊
    Ну если там была свора, то может потеряв недельку (это всё-же лучше чем терять человека, тем более ведущего специалиста) можно было придумать что то менее экзотичное...

    Не хочется вступать в действительно бесперспективную полемику. Вы безусловно всё равно останетесь при своём мнении, я конечно же при своём...
    Одно скажу (зацепило) - не надо считать всех своих аппонентов некими интернетовскими дурачками, не вылазящими из за монитора.
    Разное мнение на конкретные вещи может быть и у людей имеющих и одинаковый опыт, а вполне возможно и даже больший. Прежде чем бравировать своим полевым опытом (а таким ли уж большим?), Вы хотя бы по профайлам людей иногда полазте, темки которые они писали посмотрите..

    А Г.А.Федосеева я действительно уважаю. Некая нереальность в его повестях присутствует, но писал он для молодёжи, как тут без романтики...

    сахалин57

    [B]А Г.А.Федосеева я действительно уважаю. B]
    Всё!!! Вопрос исчерпан!!!(Для меня)

    NovNov

    om_babai
    Одно скажу (зацепило) - не надо считать всех своих аппонентов некими интернетовскими дурачками, не вылазящими из за монитора.
    Разное мнение на конкретные вещи может быть и у людей имеющих и одинаковый опыт, а вполне возможно и даже больший. Прежде чем бравировать своим полевым опытом (а таким ли уж большим?), Вы хотя бы по профайлам людей иногда полазте, темки которые они писали посмотрите..
    Да ладно Вам))))
    Я как раз специально указал, что не ВСЕ не вылазят из-за монитора. Согласен, что у всех свое мнение, в т.ч. и у меня. Я его высказал (что не так?).
    Рыться в профайлах мне незачем, я отреагировал не на личности, а на высказывания относитльно Федосеева, на мой взгляд несправедливые, и, опять же, на мой взгляд, слишком самоуверенные. Я свое мнение аргументировал конкретными примерами, а не титулами "у кого пиписька больше".
    К тому же я не писал, что видел медведей полсотнями, а лабазы - сотнями, да и о родственниках... Даже в одном городе масса людей с разными физическими данными и способностями. И Вы очень правильно сказали, что "мнения людей могут быть разными". Только Вы стали приводить несуществующие факты из фильма и очень смачно их разбирать. Поскольку я и книгу читал, и фильм видел, посчитал нужным вас поправить.

    Умка

    Ну и о чем это тебе говорит?
    Мне это говорит о том , что ты находился далековато от мест описаных Федосеевым, Еще вопрос доводилось ли бывать (не прездом разумеется)в Алданском-Олекминском районах?? (ну хотяб чтобы иметь представление что там, да как там???)А вот потом можно и вернуться к неточностям....

    NovNov

    Умка
    Мне это говорит о том , что ты находился далековато от мест описаных Федосеевым, Еще вопрос доводилось ли бывать (не прездом разумеется)в Алданском-Олекминском районах?? (ну хотяб чтобы иметь представление что там, да как там???)А вот потом можно и вернуться к неточностям....
    Так вот, Умка, и в твоей деревне тоже доводилось мне работать (пардон - в ГОРОДЕ). Конкретно - в Олекминске. И рыжую пыль в поселке топтать, и на вершине (к югу от аэропорта), где стоит ближний привод "Сатурн", работать на тргопункте. Даже спускался оттуда с обрыва по проволоке, закрепленной за сосну. Также выходил по дороге мимо ГСМ к дачам в сторону Селиваново. Еще был в Абаге, в Солянке (могу привести много конкретных фактов, если сомневаешься), но в основном работал в окрестностях на тригопунктах, и не проездом, а основательно и даже не один год. В частности - с вершины за Мунду-Кюель, с тригопункта в 1991 году наблюдал большой лесной пожар, когда в аэропорту эвакуировали самолеты и горела трава у полосы, даже фотка есть). В общем, все окрестности Олекминска имел честь посетить пешком.
    Объездил огромную территорию от Сунтар на севере до Хани на юго-западе.
    В Алдане у нас была 267 экспедиция от Предприятия. А в Нерюнгринском горсовете работал в том числе на самом озере Токко, в 20 км. от самого Ямбуя.
    Есть сомнения - пытай про Олекминск, могу рассказать подробности. Что там да как там - представление имею.
    А сейчас возвращайся к неточностям.

    om_babai

    Ладноть, не будем сраться..
    Замечу только, что ставя под сомнение бабье строительство, я в остальном фильм хвалил...

    Вот фотка "юртоподобного" лабаза . 1972 год. Когда построен - бог его знает. Это не доски, расколотые и обтёсанные стволы.
    (Всё пошёл спать)

    (что-то я н размер файла внимание не обратил, звиняюсь 😊)

    walker41

    quote:
    --------------------------------------------------------------------------------
    Originally posted by om_babai:

    Одно скажу (зацепило) - не надо считать всех своих аппонентов некими интернетовскими дурачками, не вылазящими из за монитора.
    Разное мнение на конкретные вещи может быть и у людей имеющих и одинаковый опыт, а вполне возможно и даже больший. Прежде чем бравировать своим полевым опытом (а таким ли уж большим?), Вы хотя бы по профайлам людей иногда полазте, темки которые они писали посмотрите..


    --------------------------------------------------------------------------------

    NovNov

    Да ладно Вам))))
    Я как раз специально указал, что не ВСЕ не вылазят из-за монитора. Согласен, что у всех свое мнение, в т.ч. и у меня. Я его высказал (что не так?).
    Рыться в профайлах мне незачем, я отреагировал не на личности, а на высказывания относитльно Федосеева, на мой взгляд несправедливые, и, опять же, на мой взгляд, слишком самоуверенные. "

    Присоединяюсь к om_babai, Ваша манера общаться противоречит Вашему замечанию о самоуверенности. Мы тоже высказывали свои мнения о том, что увидели в ФИЛЬМЕ. К Григорию Анисимовичу, думаю, большинство участников (и я в том числе) испытываем глубочайшее уважение.
    Судя по Вашим постам человек Вы опытный, но тут тоже не дети и кое-что видели.
    (А выстрелов из карабина на осыпи (без передергивания затвора)2. По крайней мере в моей версии фильма.)

    NovNov

    walker41: При некотором опыте ходьбы зыбуны легко определяются и трезвый человек днем туда не полезет.

    Кстати, о зыбунах сказано и в книге, и в фильме. Федосеев (Заборовский)был пьяным в кино, или в книге? Не в обиду, но Ваша манера противоречит Вашему высказыванию о глубочайшем уважении.
    Сначала критиковали фильм, а теперь вроде как в стороне.
    Может тогда я не совсем уж самоуверенный?
    Кстати, ни на минуту не сомневался, что тут не дети и все что-то видели (наверное больше меня, от чего я сильно не страдаю))).
    Ну да ладно. Что-то Умка замолчал, все к неточностям не доберется никак.

    walker41

    Федосеев (Заборовский)был пьяным в кино, или в книге? Не в обиду, но Ваша манера противоречит Вашему высказыванию о глубочайшем уважении.
    Я же не о Федосееве говорил, а о Заборовском. Он в фильме (на меня лично) не производит впечатление таежника. В книге... Григорий Анисимович неоднократно в своих книгах описывал, особенно в горах, как залезал куда не надо было бы, как сам это осознавал и как это чуть не кончалось плохо. И тут "гладкое поле, прикрытое темно-зелеными мхами. На нем никаких следов. Звери, видно, обходят его стороной". Наверное терялась осторожность, каждый может зарваться. Ну и что? Уважению не мешает, я на его книгах вырос, одни из самых любимых.

    сахалин57

    Год, наверное, 73, "Злой дух Ямбуя" в Роман-газете. Мой друг, лёжа на кровати, внимательно читает сцену в живоловушке, когда Григорий Анисимович тянется к бойнице, чтобы погладить "Загрю". В самый кульминационный момент другу на живот с шифоньера прыгает кошка.... Друг так завопил, что кошка стала заикой.
    - Это был УЖАС!!! - ещё и обиделся на мой смех.
    - Тебе бы так - говорит, ...

    Egor Irkutsk

    NovNov

    Просмотрел фильм, двух выстрелов не нашел, был только один...

    Пересмотрите еще раз. 😊


    P.S.

    NovNov мне кажется вы сильно горячитесь в данной теме. 😊
    Ни кто не говорил что фильм плохой. Даже ляпы его не портят 😊 Здесь обсуждались ловушки. Фильм просто был приведен как пример. Но поскольку значительная часть фильма и книги была отведена событию пребывания Г.А. в ловушке я заострил на этом внимание.
    На мой взгляд это наиболее значительный книжно-киношный ляп, поскольку нужно быть совершенным профаном что бы втискиваясь в столь УЗКУЮ и тесную конструкцию не понять куда ты собственно лезешь.

    И еще. Вы не новичок на форуме, насколько я понимаю. 😊 Так зачем же шашкой махать? Если внимательно перилистаете странички то увидите что конкретно в этой теме , нет.....

    NovNov
    доморощенных "экспертов", которые в это время просидели перед монитором и в своих умозаключениях пришли к выводу, что Федосеев - просто сказочник и т.д.

    Во всяком случае ,наехали вы точно не на тех . 😊 😊 Так что как говорится -"Неча в кругу офицеров водку на пол лить". 😊 😊
    ______________________________________________________

    А если говорить о фильме всерьез то на моё ИМХО он вымысел на половину. 😊

    om_babai прав, есть и более простые способы решения проблемы чем сомнительная затея ловить на живца. 😊 Вначале Карарбах утверждает что на медведя нужно идти в одного, вдвоем не получиться, медведь двоих боится. Затем сам же предлагает страховать Г.А. идя сзади с собакой. Вывернутая наружу шкуру......" МЕДВЕДЬ ПОДУМАЕТ ЧТО ДРУГОЙ ЗВРЬ ХОЧЕТ ОТНЯТЬ У НЕГО ДОБЫЧУ И БЫСТРЕЕ НАПАДЕТ"......и вовсе заставляет много смеяться. Мишка может и был хромой ,но не глухой, не слепой и не с потерянным обонянием что бы не понять что за "зверь" идет позади добычи да еще с собакой. 😊
    И таких приколов через каждую сторочку и через каждый кадр.

    NovNov
    Зверь большой и сильный, но мы почему-то делаем из него монстра, который только и знает, что пожирает людей.

    Вы о фильме? 😊 😊 Или в целом? 😊 😊


    С уважением, Egor Irkutsk.

    NovNov

    Egor Irkutsk
    есть и более простые способы решения проблемы чем сомнительная затея ловить на живца. Вначале Карарбах утверждает что на медведя нужно идти в одного, вдвоем не получиться, медведь двоих боится.
    Совершенно верно. Только хорошая мысль в реальных случаях не всегда приходит вовремя. Тут надо учесть то обстоятельство, что Карарбах действительно боялся мести злого духа (по-настоящему), поэтому ни сам, ни со своими собаками он не собирался участвовать в загоне этого самого духа под выстрел.
    Федосеев должен был идти открыто один, а Карарбах скрытно, незаметно для медведя (как во время охоты, учитывая направление ветра и т.д., ведь он охотник со стажем и мог охотиться скрадом, а не только ныне модными загонами). Подстраховывать должен был пес Загря, который и шел с Карарбахом, дабы не быть рядом с хозяином (чтобы тот, естественно, был один). Эвенк должен был лишь вывести (направить) человека на медведя.
    Поэтому они рядом не шли.
    Другим способом загонять медведя не было времени, так как вот-вот начнется зима и можно не успеть.
    На мой взгляд, предупрежденный человек, выманивающий медведя на себя - не такая уж глупая затея, если нет времени и возможностей, т.к. это самый быстрый и верный способ убить именно того медведя, который нужен, а не медведя вообще, случайно оказавшегося у подножья гольца. Ведь одно дело - прогулка ничего не подозревающего абсолютно беспечного человека за водой, и совсем другое - ожидающего опасность с оружием наготове, с хорошей собакой-медвежатницей.
    Тем более этот случай в фильме правдоподобен, что обычно очень логически грамотные действия в первую очередь вызывают подозрение, что они лживы. А ошибки и недочеты, в какой-то степени бравада и острое желание отомстить за погибших товарищей очень свойственно людям.

    Конечно, можно возразить, мол, крадущегося медведя нельзя увидель и т.д., но это не так. Знаю такие случаи, когда охотник замечал раненного медведя, залегшего у тропы с прижатыми ушами и готового к нападению. Да и лично был у меня случай, когда я прошел мимо находившегося в кустарнике медведя, после чего оглянувшись, увидел, как тот крадучись, пытался незаметно уйти, а увидев, что замечен, кинулся наутек. Сначала я подумал, что каким то шестым чувством уловил у себя на затылке его взгляд, но проанализировав, пришел к выводу, что в это время услышал то ли сопение, то ли легкий шелест валежника, хотя и не обратил внимание на этот звук, а в подсознании все таки зафиксировалась какая-то тревога, из-за чего я резко оглянулся. Но это - отступление от вопроса.

    Если Вы возьмете любой случай из жизни и проанализируете его, увидите много не совсем логичных поступков. А еще лучше, если побываете в той шкуре (т.е. не поверхностно, а внимательно изучите обстоятельства), то увидите, что вариант Федосеева был не так уж плох.

    Egor Irkutsk
    поскольку нужно быть совершенным профаном что бы втискиваясь в столь УЗКУЮ и тесную конструкцию не понять куда ты собственно лезешь.
    Это как посмотреть. Если неспеша внимательно оценить ситуацию, все проанализировать, а еще лучше просто проиграть ситуацию теоретически, то Вы правы. Но в каждом случае большую роль играют обстоятельства, при которых принимаются решения, а не сами решения. Если не ожидаешь найти ловушку и во время шторма с градом увидишь какой-то навес, или развалившуюся охотничью избушку, вполне возможно, что туда и занырнешь. Просто нужно побывать на этом месте и в это же время. Вот что я имею ввиду, когда говорю, что только сидя за монитором все просто. Желаю удачи.
    Одно и то же перебирать уже надоело. Да и тема про ловушки.
    Вот Умку жду с несоответствиями.

    Egor Irkutsk

    тема про ловушки.

    Вот именно... 😊 Может вернемся? 😊

    Вы ,я так понимаю ,их живьем не видели и судите о их конструкции только по книге. Или я ошибаюсь?

    NovNov

    Egor Irkutsk
    Вы ,я так понимаю ,их живьем не видели и судите о их конструкции только по книге. Или я ошибаюсь?
    Видел лично сам, но полусгнившую с провалившейся под тяджестью камней крышей. Инженер, с которым я в это время работал (он был значительно более опытный и пожилой), объяснил, что это и была медвежья ловушка.

    Egor Irkutsk

    Из старого.
    ______________________________________

    Щемица - ловушка на медвѣдя.
    _____________________________

    Въ N 48 Олонецкихъ Губернскихъ Вѣдомостей 1885 года напечатана была корреспонденцiя изъ Каргопольскаго уѣзда: «Медвѣди въ лѣсахъ Ряговской волости». Въ корреспонденцiи этой упомянутъ особый снарядъ, подъ названiемъ «Щемица», устраиваемый въ лѣсу для ловли медвѣдей.
    Въ настоящее время авторъ означенной статьи прислалъ въ Редакцiиi Губ. Вѣд. подробное описанiе этого снаряда, заключающееся въ слѣдующемъ:
    Щемица устраивается не въ густомъ, высокомъ

    лѣсѣ, на такомъ мѣстѣ, которое по-выше и по-суше, преимущественно, на опушкѣ лѣсныхъ распашекъ. Ловля медвѣдей производится: съ весны - до начала iюня и съ конца августа - до снѣгу, пока медвѣдь неуляжется въ берлогу; въ лѣтнюю пору щемицы неставятся потому, что медвѣдь линяетъ. Ловушки эти хороши тѣмъ, что со стороны охотника нетребуютъ никакой затраты. Матерiалъ для устройства ихъ: четыре сосновыхъ бревешка и березовая жердь; а орудiемъ служатъ топоръ и тесла.
    Бревна должны быть прямыя, гладкiя, очищенныя отъ коры и сучьевъ, толщиною не менѣе 4 вершковъ въ поперечникѣ, а длиною: два бревна - по двѣ сажени, а другiя два - на ½ арш. длиннѣе первыхъ; всѣ они комлями укладываются въ одну сторону.
    Два короткихъ бревна укрѣпляются къ землѣ на разстоянiи одно отъ другаго ½ арш. въ комляхъ и 13 или 14 верш. въ вершинахъ; это будутъ крайнiя бревна; оба они должны очень плотно прилегать къ землѣ. Первое изъ нихъ съ наружной стороны комлемъ и вершиною пригоняется къ пнямъ растущихъ деревьевъ, а съ внутренней - укрѣпляется двумя кольями. Для кольевъ вырубаются выемки, чтобы они непрепятствовали послѣ слѣдующему бревну плотно прилечь къ первому. Также укрѣпляется и другое крайне противолежащее бревно съ внутренней стороны; съ наружной - оно просто подпирается кольями, безъ всякихъ выемокъ. На всемъ пространствѣ между крайними бревнами земля не много - на 1 верш. вырывается. Затѣмъ въ средину между этими бревнами кладутся два долгихъ бревна; длина ихъ равномѣрно пропущается за комель и вершину крайнихъ бревенъ; оба они кладутся параллельно первому бревну, второе бревно нетолько плотно лежитъ къ первому, но даже подводится подъ него. Четвертое бревно комлемъ ложится возлѣ третьяго; а въ вершинахъ они расходятся вершковъ на 5 или на 6, образуя острый уголъ. Отступивъ на ¼ арш. отъ комлей среднихъ бревенъ, соединяютъ ихъ нарвою.
    Уложивъ такимъ образомъ бревна, начинаютъ въ пропущенный на ¼ арш. конецъ вершины третьяго бревна укрѣплять березовую жердь, съ боку той стороны, которая обращена къ четвертому, перпендикулярно по отношенiю къ уложеннымъ бревнамъ. Жердь эта называется стрѣлою; по тяжести и упругости употребляется для этого преимущественно березовая жердь; вдѣлывается она вершиною, имѣющею въ поперечникѣ вершка 11/2, но такъ, чтобы въ комлѣ могла подниматься аршина на 2 неизворачивая бревна. Длина жерди бываетъ около 4 саж., смотря потому, какъ далеко находится дерево, въ которое долженъ быть упертъ комель стрѣлы. При выборѣ мѣста, для устройства щемицы, принимается во вниманiе, чтобы недалѣе, какъ въ 4 саж. подъ прямымъ угломъ къ вершинамъ бревенъ, составляющихъ щемицу, было толстое, крѣпкое, дерево или пень не менѣе 1 саж. въ высоту. Вдоль ствола этого дерева или пня съ вершины 2 арш. до земли дѣлается лотокъ. Лотокъ долженъ быть въ 1 вершокъ шириною и глубиною; впрочемъ по мѣрѣ приближенiя къ землѣ глубина лотка увеличивается до 2 верш. Углубленiя дѣлаются уступами внутрь дерева, чтобы стрѣла, опустившись за такой уступъ, не могла подняться въ верхъ. Такъ какъ березовая жердь длиною въ 4 сажени въ комлѣ бываетъ не тоньше 3 вершковъ; то она съ боковъ стесывается. Послѣ этого конецъ ея вводится въ лотокъ дерева, и щемица готова.
    Собственно щемицу составляютъ два среднихъ бревна; назначенiе крайнихъ - предохранять и удалять наживку отъ покушенiя звѣря«,» достать ее съ боковъ; съ этою-то цѣлiю среднiя бревна и подводятся подъ крайнiя. Кромѣ того второе бревно подводится подъ первое еще и потому, чтобы медвѣдь немогъ поднять его вверхъ; взадъ и впередъ сдвинуть среднiя бревна не мыслимо: первое бревно поддерживается деревьями, а третье - стрѣлою; равнымъ образомъ нельзя подвинуть ихъ и въ стороны, потому что они на одинъ вершокъ лежатъ въ землѣ.
    Теперь нужно насторожить и наживить щемицу. Сторожба производится между средними бревнами; для этого стрѣлу въ лоткѣ поднимаютъ къ верху и подставляютъ подъ нее подпору, чтобы она не нажимала на бревно, въ которое вдѣлана; самое бревно отводятъ къ четвертому и подпираютъ аншпугомъ, который на все время сторожбы остается между бревнами.
    Чтобы насторожить щемицу, нужно два березовыхъ рычагаii и два цилиндрическихъ столбика. Одинъ изъ рычаговъ бываетъ длиною 2 арш., толщиною около 1 вершка въ поперечникѣ; на концѣ его оставляется два прута; этими прутьями привязывается наживка - кусокъ мяса. Другой рычагъ - такой же толщины, а длиною съ 1/2 арш. ; по срединѣ его вырѣзывается поперечная, неглубокая выемка, смотря по толщинѣ перваго рычага; оба конца его съ обѣихъ сторонъiii стесываются и дѣлаются лопаточками. Столбики называются сторожками, длиною они бываютъ отъ 2 до 21/2 верш. каждый, толщиною въ ½ вершка. Одинъ изъ сторожковъ, на разстоянiи ¼ арш. отъ вершинъ среднихъ бревенъ, плоскою стороною упирается въ правое среднее бревно, а другой - противъ перваго - въ лѣвое; при этомъ наблюдается, чтобы между сторожками еще оставалось пространство около 1 верш. Въ это пространство и ущемляется самымъ концомъ двухъ-аршинный рычагъ; другой конецъ его съ подвязанною наживкою протягивается по щели вдоль среднихъ бревенъ. Наживка кладется въ вырытую по величинѣ ея яму и лежитъ вершкахъ въ 6 отъ поверхности бревенъ. Отъ ямы до вершинъ бревенъ земля тоже вырывается и дѣлается ложбиною, въ которой могли бы помѣститься, когда выпадутъ и рычаги и сторожки, непрепятствуя бревнамъ соединиться между собою. На рычагѣ съ наживкою поперегъ его кладется другой со сдѣланною по срединѣ его выемкою; концы послѣдняго подводятся подъ среднiя бревна. Онъ служитъ точкою опоры для двухъ-аршиннаго рычага и полагается на ½ арш. отъ наживки. Наконецъ аншпугъ изъ средины бревенъ и подпора изъ подъ стрѣлы осторожно вынимаются.
    Почуявъ запахъ мяса, медвѣдь приходитъ къ щемицѣiv: съ боковъ достать мяса нельзя, потому, что крайнiя бревна плотно лежатъ на землѣ, а среднiя подведены подъ крайнiя. Онъ засовываетъ въ щель лапу и тянетъ наживку, а вмѣстѣ съ нею и рычагъ къ верху. Такъ какъ одно плечо рычага втрое дольше другаго, то, поднявъ короткое ‒ на 1 верш., медвѣдь опуститъ длинное плечо на 3 вершка; а этого совершенно достаточно, чтобы сопротивленiю потерять равновѣсiе: рычаги и сторожки падаютъ въ приготовленную для нихъ ложбину; третье бревно, связанное съ вторымъ въ комлѣ нарвою, а въ вершинѣ нажимаемое стрѣлою, мгновенно соединяется со вторымъ и зажимаетъ медвѣдю лапу.
    Реветъ медвѣдь дикимъ ревомъ; отъ боли въ лапѣ злится; грызетъ бревна; а лапы вытащить никакъ неможетъ, въ ней боль болѣе и болѣе отъ нажима усиливается. Случается, что онъ замучивается до смерти; а большею частiю жизнь его прекращаетъ поднесенный охотникомъ изъ ружья свинцовый орехъ.
    ________________________________________________________________

    Оплеуха.
    Самолов, употребляемый в прошлые века в Забайкалье для добывания медведей; состоит из четырехсаженной жерди, согнутой, через толстое дерево, в дугу. О. настораживается, при посредстве веревки (симки), протягиваемой через медвежью тропу; когда медведь заденет за веревку, жердь с силой выпрямляется и ударяет зверя копьем или ножом, всаженным в ее свободный конец.

    _____________________________________________________________________________________

    ...............Началась опасная для безоружных людей война со зверем. Поставили на тропе его кулёмку (бревенчатый сруб-ловушка). Медведь, привлеченный приманкой, оказался в плену. Но зверь невероятной силой своей раскидал бревна западни величиною с избушку и снова стал на свободе. Было от чего Лыковым запаниковать и броситься за помощью к геологам, ставшим лагерем в двадцати километрах. Геологи дали «соседям» ружье, и те сумели, настроив его в качестве самострела, укрепили возле привады. «Однажды я увидел, над тем местом вороны воспарили. И облегченно вздохнул. Медведь напоролся на пулю».

    Таёжный тупик
    Василий ПЕСКОВ

    PRINCIP

    Мне когда-то давно один дедок рассказывал один интересный способ для регулирования численности медведей. Без стрельбы.
    Выбирается одиноко стоящее крепкое дерево, желательно на хорошо просматриваемой местности, на возвышенности. Под крепким суком этого дерева (сук должен быть примерно на высоте 3 метра) на расстоянии 2 метра от дерева, выкапывается аккуратная яма, глубиной более метра, диаметром примерно 0,5 метра. Аккурат над этой ямой на крепкой цепи устанавливается здоровенный кусок бревна диаметром 0,5 метра и длиной метра полтора. На дно ямы бросается требуха разделанной скотинки с бойни (в этом нет проблем), которая тухнет и пахнет на много сот метров....
    Так вот тут и начинается самая веселуха - медведь принюхав лакомство, находит его без труда, пытается его достать из ямы, а тут бревно какое-то мешает-болтается на цепи... Медведь обязательно по своей природе его попытается оттолкнуть и пока оно в движении, нырнёт мордой в яму за лакомым кусочком и получит бревном по загривку... озверев от такого тычка, он ещё сильнее толкнёт бревно, ещё сильнее получит по тыкве и начнётся потеха... Часа через два обычно приходят охотники и хорошо исполненную отбивную из медведя связывают и упаковфывают как полагается.
    Ссаными хомячками прошу в меня не кидать, сам такого не практиковал, даже не видел, рассказал со слов уважаемого охотника у которого на счету не один мишка...


    Было в этой теме:
    http://guns.allzip.org/topic/14/334438.html

    Egor Irkutsk

    Медвежутина кулёма. Ханты.



    В качестве отступления. Попался на глаза интересный способ охоты.... 😊 😊
    _______________________________________________________

    ............Весной охотники выходили на медведя. В этот период промысел на них проводился на прогреваемых солнцем горных полянах (хилэкэн), где раньше, чем в долине, появляется молодая зелень. Охотились в специально выбранных для этого местах способом подкарауливания. На этот сезон обычно приходится большой процент добытых медведей. Зимой специально на медведя не охотились. Лишь благодаря опытной собаке и знанию приблизительного места, запримеченного еще осенью, охотникам удавалось обнаружить берлогу (авдун). В берлоге находились обычно 1-2 медведя. Иногда число их доходило до четырех. Добыча его в берлоге была связана с большим риском и требовала исключительной смелости. Среди эвенков медвежатники пользовались большим уважением. Б.И. Титов писал, что северобайкальский охотник К.Н. Уровчин "войдя в азарт, привязывал к поясу веревку, отдавал конец товарищу, а сам лез в берлогу и резал спящего медведя, как поросенка".............

    Статья."Типы хозяйствования у эвенков". Якутия.

    Умка

    Есть сомнения - пытай про Олекминск, могу рассказать подробности. Что там да как там - представление имею.
    Ну с подробностями об Олекминске, мне все ясно(все чистейшая правда, ты даже мягко высказался, мог бы и по круче)
    ну а охотился то иде?????или просто прошвырнулся по пригороду и Якутским (не эвенкийским)деревням?(странно былобы если бы ты нашел ловушку на медведя в городской черте), чтобы утверждать что все в книге правда.
    Давай откатимся к раннему федосееву, рассказ "меченый" перечитай, там олени, причем быки, до весны с рогами, а волки настолько извращенные что слава великих полководцев просто меркнет перед ними, в итоге пол олекминского района гоняется за одним суперволком, оленеводство в кризисе ну и промысел тоже, волка гоняют всем миром от Читинской до Амурской области с нулевым результатом, но тут появляется САМ Федосеев, трах бах и готово, как в сказке "я злодея зарубил , я тебя освободил....", это он естественно помог всему эвенкийскому народу , раз сами не в состоянии.
    Книга очень мощьная, много крови, трупов животных, триллер какойто, так что советую Всем!
    Если конечно НАС ВСЕХ не забанят, а то мы опять тут все не по теме...
    Ты уж извиняй, но мы то тут живем, ну а ты вроде как проездом по работе... 😛

    Умка

    Вот Умку жду с несоответствиями.
    Да неточностей то много, вот ты так грамотно разбирал, охоту Федосеева, НА ТОГО САМОГО медведя, а теперь открой книжку, и посчитай сколько раз он выстрелил в течении ночи??? (как ты думаешь прийдет после этого медведь?)
    С чего ты взял что Загря хороший кобель? (это по два раза в день гонять медведя???? странно, для чего тащить собаку на поводке? и вообще где Это Федосеев Ездил в наем районе на собаках (ну бывает ребятишки завязывают в салазки...), как бы тебе ода и не только тебе что клиренс 😊 у собачек для сдешних снегов маловат, и самое главное нахрена!!!! если есть олени???
    Все, блин, надоело, постоянно одно и тоже мусолить.

    NovNov

    Умка
    С чего ты взял что Загря хороший кобель? (это по два раза в день гонять медведя???? странно, для чего тащить собаку на поводке? и вообще где Это Федосеев Ездил в наем районе на собаках (ну бывает ребятишки завязывают в салазки...), как бы тебе ода и не только тебе что клиренс у собачек для сдешних снегов маловат, и самое главное нахрена!!!! если есть олени???
    правве емотлдьж дльбюбл жюэрпол

    что-то типа этого (звини, друг, нихера не понял в столь страстной речи - у кого были олени и кто ехал в наем на собаке, а главное - куда?).

    Умка
    ну а охотился то иде?????или просто прошвырнулся по пригороду и Якутским (не эвенкийским)деревням?
    Так вот там и охотился (не в пригороде Олекминска, хотя если честно, там пригород от города отличается только наличием бродячих коров). Поясни, друг Умка, какой приоритет в пригороде Олекминска имеют эвенкийские деревни перед якутскими, или наоборот?

    П.П.Гарин

    walker41

    Во-во, тож хотел сказать. Точно как в "Белом солнце пустыни". Ну и понравилось как радист (!) без упора сразу попал из винта в котелок.

    Доброго дня.
    А что особенного - попасть на 50м в котелок из карабина "Лось-1"?

    П.П.Гарин

    Egor Irkutsk

    Кстати, кто разобрал что за винт у радиста?

    Карабин "Лось-1",калибр 9Х54,С заказной ложей.
    С уважением.

    beargrizly

    орнитологи уточните что за весенняя дробь дятля и чем она отличается от осенней, зимней летней. тут недавно по домашнему этот фильм проскочил, поздно но пришлось смотреть - фильм понравился. но раз показалось что мишка в ошейнике. и очень удивился когда ножом окно пытался расширить. не проще ли подкоп сделать

    walker41

    Доброго дня.
    А что особенного - попасть на 50м в котелок из карабина "Лось-1"?

    В большинстве случаев те выстрелы по сидячей птице из нарезного без упора, которые я видел, были промахами. Все стараются прислониться к дереву, хотя бы встать на колено. А так да, ничего особенного. Ну да ладно, не спорю, все могло быть.

    NovNov

    beargrizly
    орнитологи уточните что за весенняя дробь дятля и чем она отличается от осенней, зимней летней. тут недавно по домашнему этот фильм проскочил, поздно но пришлось смотреть - фильм понравился. но раз показалось что мишка в ошейнике. и очень удивился когда ножом окно пытался расширить. не проще ли подкоп сделать
    Хоть я и не орнитолог, но поясню: дятел весной, сидя где-нить на дереве, выбивает клювом громкую трель, которая заменяет ему песню, т.к. он не умеет петь. Так он призывает самку и обозначает гнездовую территоррию. Осенней или там зимней трели у дятла не бывает, т.к. гнездовой сезон закончился.

    Мишку в ошейнике действительно видно, только в "Кавказской пленнице".

    Подкоп - весьма действенный способ. Но тогда нужно было бы расширять окно вниз, которого там не было, так как пол, как и стены, тоже деревянный.

    NovNov

    П.П.Гарин
    А что особенного - попасть на 50м в котелок из карабина "Лось-1"?
    Я думаю, там расстояние не более 30 метров, судя по величине котелка на фоне головы Павла.

    NovNov

    Умка
    Да неточностей то много, вот ты так грамотно разбирал, охоту Федосеева, НА ТОГО САМОГО медведя, а теперь открой книжку, и посчитай сколько раз он выстрелил в течении ночи??? (как ты думаешь прийдет после этого медведь?)
    Медведь же после этого действительно пришел, только вроде как во сне, ведь когда Г.А. проснулся, медведя рядом не оказалось.
    Умка
    странно, для чего тащить собаку на поводке?
    Вот этот вопрос меня, друг Умка, поставил в тупик. Тут без пузыря не разобраться. Я так думаю: собаку держали на поводке, чтобы не сбежала. Где ее потом ловить будут?

    NovNov

    Умка
    странно былобы если бы ты нашел ловушку на медведя в городской черте
    Да, пожалуй это было бы странно. Одно из двух - или ее в городской черте не было, или она там хорошо замаскирована.

    Умка

    Да, пожалуй это было бы странно.
    Вот и я думаю что странно былобы 😛
    Да даже если гдето ты и видел живоловушку(плевать где),(и опытный дядька сказал что это точно жыволовушка)То как ты можешь быть уверен что ее поставили именно эвенки????(русские охотники сдесь 400 лет, были еще до прихода казаков Хабарова На чьей земле?(сдесь ВСЕ земли с родословной), все закреплены наслегами, а наслежные более детально за родами ну и за конкретными семьями. И все участки передаются по наследству, случайных людей нет.
    Кстати в те времена народу в тайге было гораздо больше нежели сейчас, повсюду, довольно равномерно стояли стада. А многие авторы описывают эти земли как какието пустыни. (либо для пущего драмматизма, либо просто с непривычки)
    Федосеев- ГЕОДЕЗИСТ ОТ БОГА! (огромная работа была проведена), но вот как автор???? Хдожественный--ДА!!! Документалист- НЕТ!!!

    Egor Irkutsk

    странно, для чего тащить собаку на поводке?
    Именнов этом странного ничего нет.
    Сколько видел, всегда так. Поводок за пояс и собака плетется сзади. Перехватили след соболя или зверя спускают. Причем видел эту методу, именно у коренных народов.

    С ув.

    NovNov

    Egor Irkutsk
    На чьей земле?(сдесь ВСЕ земли с родословной), все закреплены наслегами, а наслежные более детально за родами ну и за конкретными семьями. И все участки передаются по наследству, случайных людей нет.
    Да, Умка, мне больше было делать нечего, как устанавливать родословную ловушки. Конкретное место описать могу, но какая семья из какого рода ее строила - может ты сам разберешь. Значит так: левобережье Алдана, между поселками Усть-Мая и Усть-Миль. На плоской возвышенности, недалеко от речки Бэриги, впадающей в Алдан, имеется базисная сеть триангуляции, т.е. стоит две деревянных вышки километрах в 8-10 друг от друга, а между ними прорублена просека (там геодезисты измеряли длину базиса). Вдоль речки идет лесная тропа. А на другом берегу Бэриги, километрах в 10 от берега Алдана есть несколько распадков, с промоинами, заваленными лесом и камнями. Рядом с распадком, на плоском уступе и находилась ловушка.
    Умка
    Кстати в те времена народу в тайге было гораздо больше нежели сейчас, повсюду, довольно равномерно стояли стада. А многие авторы описывают эти земли как какието пустыни. (либо для пущего драмматизма, либо просто с непривычки)
    Земли были заселены очень неравномерно, в основном вдоль речных долин. А на огромных территориях среди болот, гольцов и густого леса вообще не было ни души, и эти территории действительно были пустынными. Якуты селились там, где имелись пастбища для лошадей, а это в основном - ленские берега, северная часть Лено-Алданского междуречья. Дальше якуты проникали только вместе с русскими. Эвенки относительно плотно населяли только самый юг Якутии и их было не так уж много. Если тебе известно - Якутия занимает 1/6 часть России. Это огромная территория, при том, что населения почти нет (сосредоточено в основном в Якутске, в других городах и их окрестностях). А тем более в древности количество населения не составляло и 100 части теперешнего. Вот и распыли это население по территории, увидишь, как "густо" будет заселена территория.
    Известно ли тебе, друг Умка, что последним самым крупным географическим открытием начала 20 века было открытие хребта Черского - огромной горной страны с десятками горных хребтов, расчлененных речными долинами, тянущегося более чем на полторы тысячи км!

    kiowa

    2NovNov. С возвращением! Расскажете, что в полях было? В "Выживании" были вопросы по Якутии, я людей к Вам адресовал...

    NovNov

    kiowa
    2NovNov. С возвращением! Расскажете, что в полях было? В "Выживании" были вопросы по Якутии, я людей к Вам адресовал...
    Спасибо. Будет время - расскажу. Сейчас надо на работу съездить. Вот был дома, пока обедал и пообщаться успел.

    Умка

    Сколько видел, всегда так. Поводок за пояс и собака плетется сзади. Перехватили след соболя или зверя спускают. Причем видел эту методу, именно у коренных народов.
    Все вено именно так и поступают, но только не с медведем (разве что на берлоге), а по ходовому зверю то нахрена, да еще в стланниках вязать собаку, странно, ведь собака заявлена как супер медвежатник (даже эвенки якобы зарились 😊 )
    Это огромная территория,
    Ну спасибо что напомнил 😛
    населения почти нет (сосредоточено в основном в Якутске, в других городах и их окрестностях)
    Да ктоб с тобой спорил то, я собственно об этом и говорю(Населения проживавшего в то время в тайге было больше нежели в настоящее время, внимательнее читай посты!!!) 😛Да что мне доказывать то очевидное, везде повсюду стоянки оленеводов , ну а лучшие оленьи пастбища находятся не по речкам (тебя обманули.. 😊 ), а как раз в верхах. Даже дикари спускаются в речки только в конце августа-сентябре. (во всяком случае такое тут у них расписание)

    сахалин57

    Я не знаю какие нынче (туземные) охотники, но если судить по нашим нивхам 70-80г.- то в массе своей никакие. Вон Арсеньич писал: 120 кубов леса "на нужды рода" и пох. ему и охота и рыбалка...

    сахалин57

    даже эвенки якобы зарились
    Я не знаю какие нынче (туземные) охотники, но если судить по нашим нивхам 70-80г.- то в массе своей никакие. Вон Арсеньич писал: 120 кубов леса "на нужды рода" и пох. ему и охота и рыбалка...

    kiowa

    сахалин57
    Я не знаю какие нынче (туземные) охотники, но если судить по нашим нивхам 70-80г.- то в массе своей никакие. Вон Арсеньич писал: 120 кубов леса "на нужды рода" и пох. ему и охота и рыбалка...

    Я вот должен еще раз сказать, что с аборигенами общался много. Даже, допускаю, что "на круг" больше любого из форумчан, включая достопочтенного джентльмена Умка. Но вот что заметил - из всех сибирских аборигенов я чётко бы выделял эвенков - и всех остальных. Где-то так. Эвенки - те с "понятиями". Были, по крайней мере, лет 25 назад.

    Egor Irkutsk

    Эвенки - те с "понятиями". Были, по крайней мере, лет 25 назад.

    Давненько, однако. 😊 Впрочем действительно, как они были вольными детьми тайги, так ими и остались.

    NovNov

    Умка
    Да ктоб с тобой спорил то, я собственно об этом и говорю(Населения проживавшего в то время в тайге было больше нежели в настоящее время, внимательнее читай посты!!!) Да что мне доказывать то очевидное, везде повсюду стоянки оленеводов , ну а лучшие оленьи пастбища находятся не по речкам (тебя обманули.. ), а как раз в верхах. Даже дикари спускаются в речки только в конце августа-сентябре. (во всяком случае такое тут у них расписание)

    Внимание, вопрос: если даже дикари спускаются в речки только к осени, то надо полагать, цивилизованные люди к речкам не спускаются вообще?

    Правильно, не сдавайся!
    Я с тобой согласен, и писал, что якуты селились там, где имелись пастбища для лошадей, а это в основном - речные долины. А эвенки густо заселяли только самый юг Якутии (тот же Нерюнгринский р-н) и их было в 10 раз меньше, чем якутов. Понятно, что они держали оленей и жили в лесу, но это НЕ ОСНОВНАЯ МАССА НАСЕЛЕНИЯ. Поэтому-то бОльшая часть территории была необжитой. Ведь тот же хребет Черского (не единственное в то время пустынное место, еще есть кряж Прончищева, Чекановского, хребет Орулган и др.) огромных размеров.

    Умка
    ну а лучшие оленьи пастбища находятся не по речкам (тебя обманули.. ),
    Правильно, друг Умка, я тоже НЕ говорил про оленьи пастбища вдоль рек (внимательней читай посты))). Там же жили якуты с табунами лошадей.

    Кстати, ни среди болот, ни в густом лесу, ни на скалистых гольцах (где я говорил о том, что никто там не живет) ягель не растет. Хороший кормовой ягель растет в сухом просторном и светлом лесу (а еще лучше - в лесотундре) на равнинах или на склонах сопок.

    NovNov

    kiowa
    Эвенки - те с "понятиями". Были, по крайней мере, лет 25 назад.
    Согласен с Вами. В то время, как якуты вместе с русскими осваивали новые территории, охотно шли на государеву службу, в массе принимались в т.н. новокрещеных казаков (видно, легко воспринимали войсковую дисциплину, как и их степные предки) и участвовали в походах и экспедициях (не как проводники, а как служивые люди), эвенки практически никогда не шли на государеву службу, а жили по своим законам (или "понятиям"). Они, на сколько я знаю, никогда не жили большими сообществами, т.к. основной способ существования - охота - не мог прокормить много людей на малой территории. Оленеводство тоже требовало огромных территорий и постоянных перекочевок. Поэтому военная дисциплина была им не свойственна, они не умели подчиняться и отличались гордым и независимым нравом.
    Благодаря специфическому хозяйству (охота и оленеводство) они гораздо медленнее воспринимали русский стиль жизни (а вне городов, так наверное и не восприняли). Якуты же, кроме лошадей, стали разводить стада рогатого скота, и даже кое-где заниматься земледелием, по примеру русских.
    Кстати, владеете ли Вы какими-нибудь аборигенными языками?

    kiowa

    NovNov

    Кстати, владеете ли Вы какими-нибудь аборигенными языками?

    Немного на чукотском, эскимосском и эвенском диалекте тунгусского. Так, чтобы понимать бытовые вещи. Я когда-то практически год кочевал с ламутами и почти столько же - со смешанной бригадой из коряков и чукчей. (Ну и еще по мелочи в жизни набралось - уж не знаю, сколько).

    Умка

    эвенки густо заселяли только самый юг Якутии (тот же Нерюнгринский р-н) и их было в 10 раз меньше, чем якутов.
    Ты это о каких временах то???? А вообщето изначально, сколько и кого было, это очень спорный вопрос(ты на первые карты то глянь, и первые скаски почитай), а там черным по белому--Якуты обосновались только в долине "Туймаада", и на Вилюе, а остальная то территория за различными эвенкийскими племенами типа (нанагиров, киндигиров, шологонов и тд и тп), вопрос то в другом если эвенк заговорил по якутски , то кто он???? (а сейчас у нас почти никто не говорит на эвенкийском, разве что только старики)
    В то время, как якуты вместе с русскими осваивали новые территории, охотно шли на государеву службу
    Да вообщето не все так гладко было, первые скаски говорят об обратном, однако

    kiowa

    Слушайте, мы о ловушках или аборигенах? давайте по теме.

    NovNov

    Умка
    Да вообщето не все так гладко было, первые скаски говорят об обратном, однако
    А ты больше скаски слушай))).
    kiowa
    Слушайте, мы о ловушках или аборигенах? давайте по теме.
    Прошу прощения, действительно не в тему мы тут...

    Egor Irkutsk

    Прошу прощения, действительно не в тему мы тут...

    Да ,ладно все равно уже всю тему заОФФили. 😊

    Кстати, раз уж все тут собрались из разных регионов, у меня вопрос. У кого как с шатунами в этом году. У нас пугали но вроде тихо пока. Лето было было урожайным, может потому на мишек не повлияла поздняя зима. Единичные случаи были но так всегда.

    Если вспоминать историю то были и такие случаи.............
    __________________________________________________________________________
    Голоданье медведей в Сибири в 1961 и 1968 годах приняло размеры большого стихийного бедствия. Звери заходили в пригороды Читы и Иркутска, бросались на идущие автомобили. Велика опасность была в эти годы для охотников-промысловиков... Зимой 1968 года в Киренском районе Иркутской области было застрелено 270 зверей-шатунов, а близ Билибино (1978 год) - 350. Бескормица, повторяющаяся каждые десять - пятнадцать лет, «подметает всех слабых медведей». Убитый зверь всегда до крайности истощен - «На вид большой, а за ухо можно до зимовья дотащить - ничего не весит».

    Василий ПЕСКОВ
    ____________________________________________________________________________


    А пугали нас по осени по этому поводу исходя из этого....

    *****************************************************

    В Приангарье идет бурный рост численности лесных мишек. Их стало больше, чем волков, в четыре раза.

    В связи с бурным ростом численности хозяина тайги, нехваткой кормовой базы и в то же время обилием несанкционированных мусорных свалок медведи (чаще всего молодые особи) активно осваивают новые территории, выходят к населенным пунктам, посещают садоводства. Такие тревожные сигналы поступали нынче летом из Шелеховского, Братского, Усть-Илимского, Иркутского и других районов.


    С 1 января 2008 года при обладминистрации действует служба по охране и использованию животного мира Иркутской области. Она установила (по согласованию с Минсельхозом) лимит на добычу медведя в нынешнем осенне-зимнем охотничьем сезоне в размере 1000 особей, что значительно больше, чем в прошлые годы. Так, например, в 2007-м разрешалось добыть всего 360. Но, к сожалению, и этот небольшой лимит был использован лишь на треть. Нынче из 1000 предложенных к продаже лицензий заявки поступили пока на 342.



    Ситуацию с регулированием численности хозяина тайги в Приангарье можно назвать удручающей. Охотники покупают лицензий в три раза меньше, в среднем 125, а добывают, по официальной статистике, и того меньше - 50-80. С учетом незаконной добычи все равно не более 100. Причины слабого интереса к охоте на медведя известны. Их две. Во-первых, велика цена лицензии - 3 тысячи рублей, что в два раза выше, чем стоит добыча лося или благородного оленя. Плюс еще 3 тысячи за разрешение на право охоты в том или ином месте. Итого 6 тысяч рублей. К тому же нет при этом абсолютно никакой гарантии, что мишку вы обязательно добудете. Охота на него опасна, сложна и непредсказуема.

    Поэтому ряд специалистов считает, что медведя надо вообще вывести из перечня лицензионных диких животных. То есть разрешить охоту на него без лицензии и круглый год.

    "Государственная ветеринарная служба Иркутской области"
    ********************************************************


    О,как...

    Кузьмичь

    Egor Irkutsk скока на медведя стоит лицензия?

    kiowa

    В связи с тем, что тема полностью ушла в офф - закрываю.

    Источник: https://guns.allzip.org/topic/14/407462.html